Monday, November 2, 2009

(转)上海人真的过不下去了

 
 

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via www.douban.com on 10/31/09

上海人真的过不下去了
1、我妈最近身体不好,我买了三个猕猴桃,是国产那种,10元三个,工薪家庭,这么贵的水果平时舍不得买的。结果妈妈还放了一个在我包里,没告诉我。早上乘8号线耀华路上去的(世博会主要施工区,天天看到那红色的中国馆,为毛我一点也不感兴趣),车费5元(单程),人都被挤得双脚腾空,
眼冒金星。到了公司打开包时,看到猕猴桃早已挤得稀巴烂了,真的当时眼泪立马落下了,觉得生活太不容易了。
我父母就是当年的支青,最好的年华留在了边疆,当年是双顶才回了上海,还好在上海退了休,能拿一千多的退休工资。他们的好多战友,拿着外地几百元的退休费在上海生活的才叫苦,连生病都不敢去医院。
真不知道楼上些厚颜无耻的,叫着全国人民支援上海,支个什么啊?
身边同学个个是房奴,就这样还被羡慕,毕竟已居有定所了。苦的是那些还在寻觅着的,市中心随便三四百万的房价,拿个几千的工资何年才能买房?
看了这段鼻子酸酸的,是上海人的来顶顶这个。
2、生活在上海太痛苦了,北京开奥运,公交车4毛,地铁2块钱随便乘。上海开世博会,出租车涨10%,地铁3块只能
乘3站。公交车2块钱起步。上海私车牌照3万5+,真的不是人过的,到底给上海人带来什么?
我们要开那个世博会干吗?天天和灰尘为伍,天天堵塞在路上,这种日子还怎么过???
绝对的,物价越来越贵,像我这种刚进社会的更没法活啊,我来回车费就要12元~~~更别说要打车回家了!!
含泪顶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~打不起车,坐不起地铁,以后大家走路吧!~~~~~~~~~~~~特恨新闻里被采访的几个白领们,一脸天真烂漫的说:涨价,对我们没有任何影响啊!~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~考!娘的!

还是觉得以前10块起步,2块1公里方便明了。讨厌零碎的车钱。上海越来越像香港了。当年我在香港的时候还嘲笑人家的房价十万一平米,现在呢?迟早的事……

消费水平跟着国际走,工资水平与国际渐行渐远,现在坐一站路就要20多分钟,以前44路这条线很快的~~

上海到底怎么你们了?日子不给咱们好过,脸色也不给咱们好看。这个出租车12块我还稍微可以接受,每公里单价数我绝对接受不了 大家都11路吧~~~又环保又健康。

我们这儿收得到上海几个电视台,我看上海生活时尚频道成天教人搭配衣服,带人逛街吃饭买东西,还有个介绍各种饭店餐厅的节目,人均消费动辄几百的,总感觉是不是太过了。我还在想上海人民怎么这么有钱呢。

请大家看看上海人过的都是什么日子吧。真是太苦了。上海越来越像富人的竞技场,一点不适合人类居住。

我好伤心。。涨价有没有问过我们市民的意见啊? 为啥就上海出租车涨价啊?还涨这么多。国际油价不是跌了吗? 房价涨。自来水涨,出租车涨,地铁这么贵,这个价格是怎么定出来的啊。
还有


3、在上海讨生活很累心的,一天4个小时在路上,3个小时是堵掉的,定不下心,忙碌又奔波,仅供榨取的劳动者与消费者,一颗颗嵌在高速运转的社会机器上的螺丝钉。势利虚荣的魔都,在上只角的梧桐深处和老洋房的烘托下带出的点点人文气息,房产兴国之后,现在全是钱的味道。我有两年没
在商场里买东西了,根本就是抢钱。气候也很糟糕,夏天闷热到死,冬天阴冷潮湿。

曾经我很喜欢上海,走在路上都听得到催人奋进的曲调,而今这节奏感原来只是逼着你赶快搂钱的浮躁。上海人的好处在于积极精明的节俭勤劳,会过日子,会做生活,但是现在的富裕繁荣让人感觉少了灵魂,拼命活,拼命死。

作为一个上海人

(1)衣:我买衣服从来只买地摊。。40元以下一件,大商场实在去不起,那些商标让人看着就想哭,一件破TSHIRT居然也要四、五百,我一个月辛辛苦苦才3000块,一件衣服占1/6,要人命啊!!!

(2)食:出去吃饭,人均起码100,什么聚会拉,谈朋友拉。。这吃饭的钱是,哗拉拉的流啊。。

(3)住:房价。。不谈了,上海房价就一脑残,这跟我们伟大的XX会是分不开的!!我宁愿不要上海开这会。。人家外地的想结婚了,还好回老家买房,上海的,哼哼,被房价吊死吧,还债还一辈子,刚自己的债还清,又要帮小孩还债。

(4)行:MD涨个P,有时候上班累了好拉拉插头,现在干脆不要去上班,天天宅在家吃低保好了。

我哥在东京,说东京一套4楼层的小洋楼大概400多万;我想想,上海快接近市中心的房子估计3室2厅也要这价格,顿时想算了。

实在忍不住了,上海是我的家乡,以前也是我最喜爱的城市,甚至我还犹豫过我到底要不要出国

完全不知道这次为什么出租车要涨价,涨价前开过会没有?以前油价100几美金的时候不涨价,现在油价几十美金反而要涨价?还要涨到16块?

再看看上海的房价,内环线没有3万块一平方更本不要想买房.就算在郊区也要一万几,周遍配套设施都没有,现在交通费又那么贵

而且到处都是修路的,我家附近一条路修了3\4年都没修好,到处不是灰就是臭水塘。

还BETTER CITY BETTER LIFE大家的日子就过不下去了。



4、作为土生土长的上海人,这个帖子有必要说一句,以我们家两个人为例,我和LG都是上海郊区人,毕业后在市区工作。

LG,名校硕士学历,底层公务员,天天忙得臭
要死,连续加班几天几夜是常事,一年一半以上时间睡在(或者工作在)单位。全部收入一年也不到10W,谁再跟我说公务员有钱有闲我跟谁急!

我:名校本科,500强外企研发(本行业世界第一、全国第一),工作压力大,项目多,时间紧,一年7W(研发的收入不高,但是HR,销售这些岗位要求比我们低得多,收入倒比我们高),没办法,谁让自己读这个专业呢,这个行业普遍行情如此,学校再牛也是白搭

本科毕业后我一个人在外面租便宜的房子,拼命存钱,能走路不坐车,能吃包子不吃汉堡的存了三年,再加上爸妈的存款,贷了30W,赶在房价07年飞涨之初买了外环外的一套小房子,要是等LG毕业工作攒钱,那我们现在还在出租屋里对着房价哀叹。现在每个月两个人基本开销5K多将近6K,不算额外的指出,比如人情开销啊旅行啊生病啊,LG常年加班不回家睡,我一个人的时候不开伙,省了很多饭菜钱和交通费,要不然还要更高。想想我们只又30W的贷款,这个城市,贷上百万的人都比比皆是,还有很多租着房子的人,插播一句,我的同事们基本都来自国内 TOP5的学校,博士硕士一堆堆的,像我这样的本科倒算是珍稀动物,但就是这样还有很多人没买上房子,外地来的人比起我们本地人来说更辛苦,虽然我和LG 也不过是上海的乡下人,但比起他们还是幸福一点点。

个人的小环境也就是这样了,但是上海的大环境,真是越来越不好,我住的偏僻,又有自己的车,单位也有班车,这两年很少机会坐地铁公交,偶尔去"坐"一次,真是苦不堪言。那些天天上下班坐地铁公交的人就更辛苦了。我每天搭公司的车回家,以前回家半个多小时,现在两个小时,到处都在修路。。。

我爸爸是出租车司机,五十多岁了,一天隔一天上班,早上5点出门晚上5点回来,要连续工作24个小时,一个月收入3K,出租车公司要的份子钱多,油价又贵,现在地铁又多,生意不好做。这次出租车涨价,表面上好像维护了他们的权益,实际上呢?肯打车的人少了,特别是肯打长途车的人少了,收入未必会涨。我妈妈以前是技术人员,后来工厂倒闭,她现在打零工,每小时3元,无良老板常常要她们赶工几天几夜,工厂连个空调都没有,她身体不好,却还是忍着病痛在工作。不管我怎么反对她都坚持上班,没办法,生活成本高,她希望多赚点钱好减轻我们小辈的负担,因为我爸我妈都在郊区,没有社会保障。老了病了只能靠自己。

小时候读书很勤奋,因为我去干过农活,知道没有文化长大会多辛苦,希望自己读书成才长大孝顺父母,让他们过上好日子。然后我读大学了,**了,结果呢?耗尽父母的积蓄买房?眼看着父母一天比一天苍老,除了能带他们偶尔出去玩一下吃顿饭,买点东西给他们外,小时候我梦想给他们的好生活现在我真的无能为力,好无奈,这就是我们的人生吗。



5、请问,既然你说上海是大城市生活美好——定义是啥,包不包括老百姓关心"衣食住行"这四个字?老百姓对这四点不满意,觉得承受不起怎么不能叫?上海人没你说的那么娇,你试试一平方米1万甚至2万起跳的房价。还有,在这里叫的,可不完全是上海土人,还有些是在这里工作别的省市的
同学。上海人和边远山区的百姓当然不能比,但是很多城市的同学生活还是比很多上海平民老百姓滋润,这也是现实。上海人的繁华美好生活不是每天对着外滩的霓虹灯餐风饮露,那种繁华跟我们生活有个毛关系。

如果你纯粹看上海人不顺眼,那我也就不说了。

难怪我同学到重庆坐轻轨感叹重庆人民生活幸福。重庆轻轨坐3站差不多1块钱,手机钱包卡还可以打折,而且重庆轻轨基本上不太挤,非上下班高峰期上车甚至有座位,这个我觉得比较爽。

上海40平米的旧房子就要160万?干脆卖掉得了,到其他山清水秀交通便利的地方买个100多平米的大房子,3间卧室2个卫生间还带书房空中花园,厨房大得可以摆桌子吃饭,这种生活不比在上海住鸽子笼舒服?!千万别活了一辈子,说起来财产几百万,却连个kingSize的大床都没睡过,那多憋屈啊!

上海现在越来越无法给人归属感了,生活压力真的很大,奉劝想往上海挤的TX,好好的考虑下深圳和北京这2个城市吧,那里更容易让人溶入些。

我妈本来是江苏太仓人,跟我爸(上海人)结婚以后户口一直没迁进来。怀孕以后就一直呆在太仓,我也是生在那儿。结果尴尬的就是户口进不来了。之后只能我爸妈假离婚,然后把我判给我爸好把户口迁进来再复婚。于是我的户口就在我很小的时候还算顺利的给进来了。

但是我妈的户口就一直没能进来。一开始说是孩子满10岁妈妈就能迁进来,后来又说要15岁。之后就在今年暑假里头,在我快20岁的时候,跑了无数次的派出所,交了无数份材料以后(老搞笑的,每去一次,他们工作人员永远只指出一处错误,你拿回去改了,下次给你指出另一处让你再回去)。

无论如何,现在总算成功了。想到户口本上终于能把一家三口给集全了,我眼泪都要掉下来了。





6、房子不指望了,车呢,牌照3W5,养车费基本1200-1500/月,上海这边的停车费,公司附近1000+,商场10元-20元/时,就这样想找个停车位还和打仗似的;地铁呢3-6元均价,公交车2元起价,那个路呢就看它铺了又拆拆了又铺,每天尘土飞扬,天天吃灰;出租车大
家说过了,反正一年一涨价,我也坐不起了。(据传闻,地铁好像是要涨价了——我一公务员朋友说的,据说开会讨论过了,但是什么时候实行不知道)

逛街、买衣服,反正一件破裙子、破衣服,商场买买几百买的属于平民,几千的据说有的是人,据说什么品牌旗舰店都要在上海开,反正我承认我是上海的贫民,去地摊掏掏比较适合我;然后水电煤气,我很确定的告诉大家已经涨价了,上个月的新闻,涨多少我忘了……

我是上海人,从来没觉得上海有啥了不起的地方,比历史南京、西安这种城市多的是,比地位北京是政治中心,金融中心,深圳和香港比我们开放的早的多,比环境,看看旁边的杭州等城市比什么呢,我不是对上海妄自菲薄,只是我不明白为啥老把上海当靶子,我出差去北京,出租司机一听我的口音(上海人讲普通话有一点口音,虽然自认我的普通话还算不错)就BALABALA说你们上海人是不是都很精明小气啊排外什么的,我只好回答说每个地方都有好的也有坏的,不能一概而论。我也很奇怪,上海提倡的海派文化本来就是兼收并蓄,怎么会觉得我们排外啊什么,这种现象不是没有,但是我觉得并不是主流,哪个城市没有非主流的声音呢?!动不动就指责上海和上海人的TX们,何必呢(当然每个人都有自己的想法啦,我不想被代表当然也不会代表别人)

但是,我很喜欢上海因为她是我的家乡,我在这个城市长大,我的亲朋好友都在这个城市生活着,这造成了我不可能离开上海生活。但是,我真的已经觉得在上海生活真的已经让我觉得越来越不能负担了,可是又不可能搬到别的城市,人总归不可能离群独居吧。

还有补充一点,2008年的上海人均收入是3300+,上海白领的人均收入是5900,据说是中国最高的收入,谢谢ZF的厚爱,所以我们的物价力超东京,直逼纽约。

最后,我还要说我的收入竟然还属于马马虎虎的,我的很多朋友有2000-3000的,也有4000-5000的,当然也有个别高的,但是大部分也就是 3000-4000+,而且还属于50年不变,而我们的上一代,例如我妈妈的收入大部分在1000-2000元/月。我们这些经常被人批评说是大龄剩女(工作4-5年的姑娘),常常被人代表说眼界高啊贪钱啊什么的,其实真实的就是不管是上海的男人也好女人也好,每天除了上班就是回家,没力气也没时间谈什么恋爱,就算谈了也很悲哀,不说孩子就说房子问题基本上两家人就可以打一架。(至于孩子问题,现在什么独生子女可以生两胎的政策,我说一个都养不起了,还要养一个,干脆卖血得了)

最后的最后,看了60周年我很感动,也很自豪,可惜一过完节,又要面对现实,真的已经没有力气感动了……
还有


p.s. 那个EXPO也好那个什么打造上海的两个中心也罢,我觉得对我们普通老百姓而言没什么实际好处;希望到时候我们还能苟延残喘吧。

p.s又p.s 我不想被精英,毕竟我也得承认我们的生活比起以前那是有了大大的改善,可是我真的得说,上海ZF的诸位领导,听一下我们普通没有能力的老百姓的呼声吧

唠骚发完,精神胜利法一把,总之爽了……只有涨价的问题,明天再说吧。





7、说实在的,刚毕业那两年我也一直在纠结自己放弃在上海工作的机会回家乡的选择是否明智,也曾动摇过后悔过,直到后来听到上海同学的一些描述,我才不再迷信羡慕上海光环了,坚定扎根家乡,安心建设家乡

一个外地扎根上海的同学跟我哭诉,他辛苦打拼了7、8年还只能在二环边上买个4、50平的房子,被房贷压得喘不过气来,真的把我吓到了。要知道,他的年薪少说也是20W+的,居然还过得那么凄惨,而我在当地买的132平三室两厅房子(无贷款)自己还嫌小了不太满意——我们这如果成家了一般都要选择四室两厅或者复式楼中楼的户型才觉得够用的。。。还有另外一同学,父母是上海知青,算半个上海土著吧,因为觉得生活压力大不得已抛下娇妻幼子单身一人到厦门打拼,只因为在厦门能有30W的年薪,现在他天天挂qq上天天念叨什么时候能回上海。我只能说,上海的生活压力真的相当恐怖,不要说外地人要在上海立足,连本地准精英土著都觉得吃力了,这是什么概念?!

想起来也确实有点后怕,如果当时我选择留在了上海,现在估计还在为能赚到一个"客厅"在苦苦挣扎奋斗呢,更别提能有什么生活质量保障了。真诚奉劝要到上海发展的筒子们,假如不是不用考虑房子问题或者除非自己是超级金领级别,否则真的要慎重考虑。为了个空中楼阁浮华景象耗尽了自己的精力,降低生活水准,实在太没意义了。还不如务实点在二三线城市或者自己的家乡安稳过日子的好。另外相对上海人民说声:大家都不容易,兄弟们挺住!一切都会慢慢好起来的,加油!

上海的TX们,外地人多了物价高秩序糟那是没有办法的事情,作为本地土著多少都心中不爽,这也没啥。不过这种话就不好当众说出来,人家是中国人,凭什么不让别人去上海?

我说说我自己的看法,那就是外国人/港台人,在上海常驻的外国人+港台人绝对超过一百万了。这些人从事中国人不能胜任的工作的,顶多有十几二十万,其他的都是跟中国人抢饭碗的。像什么买泡菜的开面馆的到写字楼当文员小技术人员的,这些都TMD是抢饭碗的。

各国对外籍人士来工作的门槛都是相当高的,本国人能干的位置是不会给外国人的,香港台湾也是一样。可我们中国这个人均资源少,人口又超多的国家干嘛搞来那么多平庸的外国人。他们在中国可以过上比自己国家更好的生活,受更多的礼遇,但让上海北京这些大城市更拥挤物价变的更高。

大城市人讨厌地铁里公汽上言行粗鄙的本国农民工,可你们要知道农民工是买不起这个城市的房子的,他干个几年总是要回家的,但他们为大城市提供了最低廉的人力。可老外不同了,即使是个韩国保安,没太多文化,因为地区差异,他一月也可以随便一万人民币以上,他的家人拿着全家攒的几百万人民币到上海买套房,一个五口之家,就老爸是中国需要的技术人员,妈妈女儿两个儿子都没什么中国需要的东西,但是他们跟着老爸来到中国大城市了。妈妈跟女儿开个小店买泡菜,两个儿子从韩国倒点小商品来高价买。这一家人就在上海买一套房子,租个两个小店,这样的家庭要多了,上海的房价能不高吗?

一百多万外国人,能对中国有帮助的也就十多二十万,其他都是某种程度上利用地区差异来分享中国改革开放成果的"经济难民",他们凭什么么?我们为什么允许这样多对中国没有帮助的老外来买我们的房子,干我们能干的工作?现在工作不是超级难找吗?

如果不出意外,上海世博会后,会有更多的外国经济难民来到上海,上海的物价房价会进一步上升。一流发达国家的冒险家投机家,二三流发达国家平庸者都会疯一样的到上海北京去的。

因为他们利用中国人对欧美日韩的过度崇拜,和法律不健全,可以在中国得到更好的生活。对他们来说,中国的大城市物价房价便宜,自己会受到更多礼遇,泡妞更方便等等。

中国必须限制没有专精特长的外国人在中国工作啦,这对中国普通人的伤害很大。我这不是排外啊,能对中国有帮助的外国人,要什么待遇都该给,但普通的老外来工作就是抢饭碗,压缩中国人的生存空间。

上海北京的TX们,在我去过的大城市北京上海都属于给老外过度礼遇和地方,深圳就好多了。外地民工一给你们提供最便宜的人力,二买不起房子车子,三消费都是最低档的,他们根本不是物价高涨的因素。

 
 

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